Przejdź do strony: Poprzednia [12, 3, 4,

Droga Krajowa 16 - Drogowy Kregoslup Mazur

Autor Wiadomość
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

4,776

2009-08-18 13:38:58

Chciałbym rozpocząć nowy temat związany z Drogą Krajową nr 16.
Wielu mieszkańców myli drogę krajową nr 16 z drogą krajową nr 59 licząc że ta planowana inwestycja przebiegnie przez obwodówkę, co przyczyni się jednocześnie do przyśpieszenia prac nad remontem Szosy Obwodowej.
Ja też tak myślałem, ale w wyniku coraz większych wątpliwości
24 kwietnia 2009 złożyłem w olsztyńskim oddziale GDDKiA wniosek o udostępnienie informacji publicznej w ramach którego zadałem pytanie:
1 pytanie:
Czy obwodnica Giżycka jest jednym z odcinków jednej z mozliwych wariantów budowy (remontu drogi nr 16 w województwie warmińsko - mazurskim)? Jakimi kryteriami GDDKiA bedzie sie kierować przy wyborze wariantu nowej drogi nr 16?

Odpowiedź:
Żaden z wariantów rozbudowy drogi krajowej nr 16 na odcinku Mrągowo-Orzysz nie zakłada przebiegu projektowanej drogi krajowej nr 16 obwodnicą Giżycka w ciągu drogi krajowej nr 59.
Wszystkie proponowane warianty dostępne są na stronie internetowej:
www.mragowo-orzysz.pl
Wariant do realizacji drogi krajowej nr 16 Mrągowo-Orzysz będzie wybrany przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska na podstawie:
* Wniosku Inwestora
* Ustaleń zawartych w raporcie oddziaływania na środowisko
* Opinii Państwowego Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego
* Wyników postępowania z udziałem społeczeństwa.
Temat jest co jakiś czas przypominany w Gazecie Giżyckiej:
http://gizycko.wm.pl/Wypowiedz-sie-w-sprawie-K-16,76998
W artykule zachęcają do wypowiedzi, wiec się wypowiedziałem.
Zachęcam do zajrzenia na stronę www.mragowo-orzysz.pl by przekonać się samemu jakie są prawdopodobne warianty przebiegu trasy. Za wariantem giżyckimi przemawia fakt że są w znacznej odległości od rezerwatów Natury 2000.
Miałbym pytanie do ekologów będących userami tego forum, jakie to szczególnie ważne gatunki w tych rezerwatach się znajdują, i co za tym idzie należałoby dalej od nich budować tą drogą- czyli bliżej Giżycka :crazy:. Ci którzy nie lubią ekologów, może przy okazji tego tematu bardziej pragmatycznie podejdą do tego tematu i dostrzegą że aspekt ekologiczny można wykorzystać przy argumentacji za ulokowaniem tej trasy bliżej Giżycka.

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
vooda Wyróżniony

10,378

2009-08-18 14:21:09

Na forum GDDKiA, dotyczącej wariantów projektowych szesnastki zamieściłem następujący wpis:
"Wariant giżycki trasy, z przebiegiem w okolicy Kanału Kula, a później przesmykiem między jeziorami Wojnowo i Buwełno, jest nie do przyjęcia. Jest to obszar wyjątkowego na skalę europejską krajobrazu polodowcowego (szczególnie niecka jezior Wojnowo i Buwełno, gdzie dodatkowo funkcjonuje tzw. strefa ciszy), co m.in. jest obecnie przedmiotem naszego udziału w konkursie \"New 7 Wonders of World\". Na obszarze tym występuje dodatkowo duża mnogość stanowisk archeologicznych (od Kanału Kula, poprzez Góry Paproteckie i Łąki Staświńskie). Bliskość Bagien Nietlickich, które naleza do programu \"Natura 2000\" też nie sprzyja przedsięwzięciu. Nie wiem dlaczego projektanci optują wciaż za jakimiś dziwacznymi i dyskusyjnymi ekologicznie i kulturowo przebiegami projektowanej trasy, miast od Rynu puścić ją wzdłuz istniejacej trasy Ryn - Giżycko, a dalej przez obwodnicę Giżycka na Orzysz i Ełk. Taka trasa nie budziłaby większych sprzeciwów i byłaby optymalna."

Nigdy nie jest się samotnym, mając gumową kaczuszkę.
(Douglas Adams)
 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

4,776

2009-08-18 15:33:14

Czy mógłbym zapytać się o te rzeczy które Pan porusza w olsztyńskim oddziale GDDKiA?
Gdyby Pan wybierał jakiś wariant z proponowanych, to który by Pan wybrał?
Ja jestem za giżyckim bo bym miał bliżej dobrej drogi do Olsztyna. Te południowe warianty przechodzą bliżej obszarów NATURA 2000. Stąd pojawia się w mojej głowie myśl że ta giżycka trasa jest lepsza pod względem ekologicznym.

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
vooda Wyróżniony

10,378

2009-08-18 17:31:24

1000 razy lepsza pod względem ekologicznym. Wariant w pobliżu Cierzpięt jest prawie na granicach Natury 2000. Natomiast zaproponowany wariant Ryńsko-Giżycko-Miłecki przecina nam trasą tranzytowego ruchu naturalny wał morenowy od Rynu do Bogaczewa (a właśnie konkurujemy w "New 7 Wonders" w dziedzinie najcudniejszych na świecie form polodowcowych, co popierają władze wojewódzkie i cała Polska, więc mamy sprzeczność), wspaniałe przesmyki przy Kanale Kula i między Wojnowem a Buwełnem oraz Góry Paproteckie i Łąki Staświńskie, które są naturalnym przedpolem Bagien Nietlickich (Natura 2000). Na tym obszarze jest też wiele stanowisk archeologicznych (m.in. Kanał Kula, Paprotki, Dudka). Jeśli patrzymy pod względem ekologicznym, to nie bardzo rozumiem wyższości ekologicznej jeziora Tałty w okolicach Mikołajek nad pełnymi ptactwa Bagnami Nietlickimi i Łąkami Staswińskimi, czy wyjatkową enklawą rynien Wojnowa i Buwełna. Te pomysły to są dla mnie projektowe konfabulacje kompletnych ignorantów, którzy może na budowaniu dróg się znają, ale kompletnie nie wiedzą w jakim terenie je próbują poprowadzić.
W opozycji do tego wszystkiego leży sobie istniejąca droga Mrągowo - Ryn - Giżycko - Orzysz - Ełk, którędy można z małymi uproszczeniami poprowadzić trasę nie naruszając niczego, a pozwalając przy tym na większe szanse rozwojowe ośrodkom po drodze.

Nigdy nie jest się samotnym, mając gumową kaczuszkę.
(Douglas Adams)
 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

4,776

2009-08-18 19:53:13

Zatem z dwojga złego wybrał by Pan wersję giżycką a nawet przez same Giżycko :)

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
atos Mężczyzna
na bocznym torze

2,599

2009-08-18 22:47:08

Zakrza:

Zatem z dwojga złego wybrał by Pan wersję giżycką a nawet przez same Giżycko :)

wówczas zniknie z mapy drogowej pewien odcinek E59 (od Rynu do Giżycka), oraz odcinek E63 (Giżycko- Orzysz)
A ja jestem za modernizacją "szesnastki" w jej obecnym przebiegu, problemem nie jest przejazd przez "linię jezior" na którymś tam odcinku (moim zdaniem po modernizacji odcinka Mikolajki- Orzysz via Okartowo ten odcinek jest najdogodniejszy), ale zrobienie objazdu w okolicach Mikołajek.
W Gizycku nie mamy tego problemu w takim stopniu, tak więc wariant gizycki jest logiczny, jednak jak wiemy z korespondencji zakrzy- nie do przyjęcia.

pół biedy- wyłożyć się na piasku, cała bieda- na asfalcie
 
KLON Kobieta
hardcore crust

1,931

2009-08-18 23:29:59

Dla Giżycka najlepszy jest oczywiście wariant Giżycki. Będziemy bliżej cywilizacji.
Myślę ,że tereny objęte programem Natura 2000 nie będą argumentem by odsunąć się od nich (nikomu nie przeszkadza organizowanie Rajdu Polski wcześniej Kormoran na Bagnach Nietlickich) takim argumentem za wariantem Giżyckim mogło by być powstanie Mazurskiego Parku Narodowego.
Niestety decyzje w tych tematach podejmują osoby z tego samego grona i jak czytamy wszystko jest już ustalone choć stwarza się pozory konsultacji społecznych.

Nie lubię melisy. Uspokaja mnie wkurzanie innych.
 
www.kursmazury.com

3,882

2009-08-18 23:51:22

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

 
KLON Kobieta
hardcore crust

1,931

2009-08-18 23:57:40

www.kursmazury.com:

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

Ważne by Mazury przetrwały. Mnie do śmierci to nie doprowadzi. Śmieszne są tego typu hasła.

Nie lubię melisy. Uspokaja mnie wkurzanie innych.
 
www.kursmazury.com

3,882

2009-08-19 00:10:00

KLON:

www.kursmazury.com:

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

Ważne by Mazury przetrwały. Mnie do śmierci to nie doprowadzi. Śmieszne są tego typu hasła.

Ale , na przykład,Twoja śmierć na pewno pomogłaby w przetrwaniu Mazur-byłoby mniej o jednego, który rozjezdża je rowerem, rozdeptuje i w zamian za wciągane do płuc mazurskie powietrze, wydziela swoje wyziewy pełne dwutlenku węgla…w zasadzie, im mniej ludzi na Ziemii, tym lepiej dla niej, jak twierdzą niektórzy ekoterroryści.
Może rozwazyłbyś jakies spektakularne samobojstwo, np. przed sklepem mięsnym?
W końcu "meat means murder"…a propos śmiesznych haseł.

 
KLON Kobieta
hardcore crust

1,931

2009-08-19 00:16:47

www.kursmazury.com:

KLON:

www.kursmazury.com:

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

Ważne by Mazury przetrwały. Mnie do śmierci to nie doprowadzi. Śmieszne są tego typu hasła.

Ale , na przykład,Twoja śmierć na pewno pomogłaby w przetrwaniu Mazur-byłoby mniej o jednego, który rozjezdża je rowerem, rozdeptuje i w zamian za wciągane do płuc mazurskie powietrze, wydziela swoje wyziewy pełne dwutlenku węgla…w zasadzie, im mniej ludzi na Ziemii, tym lepiej dla niej, jak twierdzą niektórzy ekoterroryści.
Może rozwazyłbyś jakies spektakularne samobojstwo, np. przed sklepem mięsnym?
W końcu "meat means murder"…a propos śmiesznych haseł.

Dobrze popisać na poziomie :biggreen:

Nie lubię melisy. Uspokaja mnie wkurzanie innych.
 
www.kursmazury.com

3,882

2009-08-19 00:19:30

KLON:

www.kursmazury.com:

KLON:

www.kursmazury.com:

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

Ważne by Mazury przetrwały. Mnie do śmierci to nie doprowadzi. Śmieszne są tego typu hasła.

Ale , na przykład,Twoja śmierć na pewno pomogłaby w przetrwaniu Mazur-byłoby mniej o jednego, który rozjezdża je rowerem, rozdeptuje i w zamian za wciągane do płuc mazurskie powietrze, wydziela swoje wyziewy pełne dwutlenku węgla…w zasadzie, im mniej ludzi na Ziemii, tym lepiej dla niej, jak twierdzą niektórzy ekoterroryści.
Może rozwazyłbyś jakies spektakularne samobojstwo, np. przed sklepem mięsnym?
W końcu "meat means murder"…a propos śmiesznych haseł.

Dobrze popisać na poziomie :biggreen:

Ano, trzeba go dostosowywać do mozliwości adwersarza :P

 
Groszek

525

2009-08-19 01:23:02

www.kursmazury.com:

KLON:

www.kursmazury.com:

Mazurski Park Narodowy to śmierć Mazur…a raczej ludności tu mieszkającej.

Ważne by Mazury przetrwały. Mnie do śmierci to nie doprowadzi. Śmieszne są tego typu hasła.

Ale , na przykład,Twoja śmierć na pewno pomogłaby w przetrwaniu Mazur-byłoby mniej o jednego, który rozjezdża je rowerem, rozdeptuje i w zamian za wciągane do płuc mazurskie powietrze, wydziela swoje wyziewy pełne dwutlenku węgla…w zasadzie, im mniej ludzi na Ziemii, tym lepiej dla niej, jak twierdzą niektórzy ekoterroryści.
Może rozwazyłbyś jakies spektakularne samobojstwo, np. przed sklepem mięsnym?
W końcu "meat means murder"…a propos śmiesznych haseł.

Tak, mówisz tak, bo żyjesz z turystów, i im więcej przyjeżdżających ludzi, tym lepsza szansa dla Ciebie. Ale pamiętaj, że kursy żeglarskie można robić rówież na morzu, zalewach i innych zbiornikach wodnych, których wbrew pozorom jest mnóstwo w całej Polsce. Ludzie przyjeżdżają na Mazury nie dlatego, że łatwo im tu dojechać, nie dlatego, że mają blisko, ale dlatego, że są piękne, wyjątkowe, i do niedawna miały pewien dziki i nieodkryty charakter, który niestety bardzo szybko już tracą.
Nie zmieniajmy mazurskich, krętych i tak odmiennych od wszelkich innych regionów dróg w arterię tranzytową dla litewskich TIRów.
Jadąc z Olsztyna do Giżycka zawsze czekam tylko kiedy wreszcie wyjadę z Mrągowa i zjadę z tej nieszczęsnej, przeładowanej i zapchanej 16stki i będę mógł spokojnie jechać i delektować się zakrętami.

OPAKOWANIA JEDNORAZOWE
Plac Targowy 11 (obok Kuchni Wietnamskiej)
Najlepsze ceny. Zapraszamy!
 
_SkrzeQ_ Mężczyzna
Przygodnik:)

1,681

2009-08-19 01:50:31

a

 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

4,776

2009-08-19 02:04:47

[Oryginał: 2009-08-19 01:52:33]

atos:

Zakrza:

Zatem z dwojga złego wybrał by Pan wersję giżycką a nawet przez same Giżycko :)

W Gizycku nie mamy tego problemu w takim stopniu, tak więc wariant gizycki jest logiczny, jednak jak wiemy z korespondencji zakrzy- nie do przyjęcia.

Proszę cię tylko o uważne stosowanie skrótów myślowych. Wariant giżycki w rozumieniu propozycji przebiegu 16 przebiega na południe od Giżycka, przez Kanał Kula. Z kolei ty używasz zwrotu "wariant giżycki" myśląc o przeciągnięciu 16 wzdłuż naszej obwodówki. Na wstępie już tego tematu wspomniałem o myleniu 16 z 59. Proszę pilnujmy się, bo nasze skróty myślowe wprowadzą innych w błąd. Ja też bym chciał by ten "kręgosłup Mazur" przebiegał przez naszą obwodówkę, ale niestety to odpada.
[Dodano: 2009-08-19 02:04:47]
Cała dyskusja gdzie ma przebiegać ta droga jest elementem szerszego problemu - Co zrobić z Mazurami? Czy pójść w stronę nowoczesności i modernizacji czy starać się zachować tutejszy krajobraz? Niesamowicie trudno znaleźć kompromis pomiędzy tradycją a nowym. Tematy dotyczące wycinki drzew czy zmiany wizerunku Placu Grunwaldzkiego dokładnie tego samego dotyczą-Na co postawić w rozwoju Mazur?

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!

Przejdź do strony: Poprzednia [12, 3, 4,