Przejdź do strony: Poprzednia [12, 3, 4,

sprzedaż twierdzy Boyen

Autor Wiadomość
fuledzki
wojciech łukowski

1,295

2014-11-08 23:19:29

Podczas spotkania na temat muzeum w Giżycku dowiedziałem się z ust pani burmistrz że istnieje plan sprzedaży twierdzy Boyen w ramach programu UE i to dość w specyficzny sposób. Sama twierdza została wyceniona na 130 mln.Sam pomysł sprzedaży zaś opiewa na 400 mln, bo w pakiecie sprzedaży jest jeszcze Wilczy Szaniec i Sztynort. Te 400 mln to jest dotacja dla przedsiębiorców, którzy dadzą kolejne 400 mln, chociaż chyba niezupełnie z tego co zrozumiałem, bo jeszcze do interesy mają się dołożyć samorządy lokalne. Czyli łącznie na inwestycje w owym "trójkącie" samorządy mają wyłożyć sporą kasę. Apeluję do Radnych Giżycka i osób zorientowanych w biznesie, o wyjaśnienie o co tutaj naprawdę chodzi? Być może pomysł sprzedaży twierdzy za 130 mln jest świetnym pomysłem? Czy twierdza musi być sprzedana w pakiecie ze Sztynortem i Wilczym Szańcem? JAk się to ma do pomysłów tworzenie na twierdzy parku kulturowego?

 
Z.J. Mężczyzna

3,112

2014-11-08 23:38:53

Kto to kupi i po co? 70mln można wydać na 1000 lepszych sposobów niż kupując ruinę, na której "łapę" trzyma tzw. konserwator (de facto niszczyciel) zabytków. :p

 
Marko

162

2014-11-09 02:53:49

Byłem na spotkaniu w Hotelu Masovia pt. „Od muzeum do muzeum” i rzeczywiście słowa Pani Burmistrz nie napawają optymizmem co do przyszłości twierdzy. Jeśli rzeczywiście zostaną wpuszczeni na twierdzę różni przedsiębiorcy i zaczną prowadzić odmienne interesy, to przyszłość twierdzy stoi pod znakiem zapytania. Chyba najlepszym sposobem na uratowanie twierdzy byłoby oddanie jej na zasadzie umowy dzierżawy „prywatnym pasjonatom” , którzy mogliby zrobić z niej jakiś użytek. Na spotkaniu padł również pomysł autorstwa dr Kempy utworzenia na twierdzy Muzeum Wielkiej Wojny w Giżycku, czyli I Wojny Światowej. Osobiście uważam, że to całkowicie nie trafiony pomysł. Wyolbrzymianie roli jaką twierdza odegrała w sierpniu 1914 r. jest po prostu wielką przesadą. Tworzenie muzeum IWŚ i eksponowanie w niej walk niemiecko-rosyjskich jest chyba nie na miejscu, nie to interesuje ludność zamieszkującą tę część Europy. No chyba, że ktoś jest autochtonem, wtedy podejście do takich spraw jest inne…
Osobiście uważam, że jeżeli ma powstać muzeum, to powinno być to muzeum regionalne. Ale nie I WŚ!

 
fuledzki
wojciech łukowski

1,295

2014-11-09 10:54:57

Zwracam uwagę na to, że Twierdza jest "w pakiecie" z Wilczym Szańcem i Sztynortem. Co nie znaczy jednak, że musi wszystko kupić jeden podmiot. Jednak warunkiem rozpoczęcia inwestycji jest wydanie 400 mln dotacji na te trzy obiekty. I właśnie tu mogę podejrzewać, że tu "jest pies pogrzebany". Niestety nie mam dostatecznej wiedzy, a sprawa sprzedaży czyli tak kluczowej sprawy wyszła niejako przypadkiem podczas spotkania Od muzeum do muzeum.
Osobiście jestem też sceptyczny wobec robienia w Twierdzy Muzeum I Wojny - wojny, która nie była "nasza". Jednak park kulturowy pokazujący po prostu twierdzę - jej historię wydaje się godny rozważenia. Chyba w tym kierunku zmierzały też działania Towarzystwa Przyjaciół Twierdzy.
Natomiast Gizycko potrzebuje moim zdaniem też "zwykłego" Muzeum Regionalnego, które nie tyle nastawi się na eksponaty, ile na opowieść o naszym mieście, których ewentualne eksponaty będę ilustracją. I to zwykłe muzeum może być też czymś po prostu fascynującym.

 
piotrusmcn Mężczyzna

159

2014-11-09 11:04:45

[Oryginał: 2014-11-09 11:00:18]
Myślę, że tu nie chodzi o "wyolbrzymianie roli jaką twierdza odegrała w czasie I W. Ś, a o wykorzystanie pięknej budowli już istniejącej, która jest jedną z nielicznych w takim stanie w Europie a pewnie i na Świecie. Wykorzystać ją można na wiele sposobów, ale to co zaprezentowali mieszkańcy Świnoujścia trafia do mnie! Jako mieszkaniec Giżycka, chętnie bym tam chodził, tak, chodził, kilka razy w roku. Byłoby to atrakcją nie tylko dla ludzi przyjeżdżających do nas z Polski, ale też dla mieszkańców miasta i okolic. Na Twierdzy jest wiele budynków, oczywiście też powinno tam powstać Muzeum Regionalne, wkomponowane w aranżację całej Twierdzy (animatorzy przebrani w…). Jedno nie wyklucza drugiego. Piękną wizję udostępnili nam Panowie ze Świnoujścia, od wczoraj cały czas o tym myślę :). Dla tych którzy nie byli na spotkaniu organizowanym przez Wspólnotę Mazurską, aby też pobudzić swoją wyobraźnię zapraszam do znalezienia w necie stronki Fortu Gerharda :)
[Dodano: 2014-11-09 11:04:45]
Fuledzki, nawet nie rozważam Twoich myśli, nie dopuszczam ich do swojej centrali :). Już za tydzień wybory, jak bedzie zmiana, mam nadzieję że nowa władza nie będzie rozwijała wizji starej władzy :) Pozdrawiam

 
noyo_pl Mężczyzna
Chłop z Mazur

204

2014-11-09 11:21:59

Tylko pytanie czy urzędnicy są w stanie dopilnować, aby ta inwestycja ruszyła i została ukończona, bo patrząc na pasaż i wiele innych rzeczy to będą mieli to gdzieś po wyborach, albo są tak tępi że nie umieją wykorzystywać prawa, mówię tu o obecnych władzach. Ciekawe co bedzie jak ktoś inny będzie wybrany na kolejna kadencje.

http://www.kazuko.pl - Mikrotik, Ubiquiti, LMS, Linux, Skrypty
http://www.prorys.pl - Wykonywanie kosztorysów, sporządzanie wizualizacji i projektów budynków
 
piotrusmcn Mężczyzna

159

2014-11-09 12:38:48

Mam nadzieję że nowa władza już układa sobie to w głowach :). Inwestycja dotyczy połączonych sił Miasta i Powiatu! Zgroza jeżeli władze się nie zmienią :(

 
lenin

256

2014-11-09 17:30:41

Ciekawe jak można sprzedać w pakiecie trzy obiekty takiej klasy, należące do trzech różnych właścicieli? Jesli dobrze kojarzę to Wilczy należy do Lasów Państwowych. Mają dobry interes na dzierżawie. Raczej nie pójdą na sprzedaż. Generalnie posrany pomysł.
piotrusmcn Jak Pan przyjdzie do mnie za pół godziny, to ja Panu wytłumaczę czemu Pan jest taki nerwowy.… hihihihi

 
piotrusmcn Mężczyzna

159

2014-11-09 17:53:03

Hehe Lenin, nie jestem nerwowy :)

 
Groszek

525

2014-11-09 22:29:52

Jeżeli w obiekt miałaby zainwestować jakaś firma, to bardzo wątpliwe jest abyśmy mogli mówić o powstaniu muzeum czy odbudowie Twierdzy na zasadzie parku kulturowego. Inwestor prywatny będzie nastawiony na osiągnięcie maksymalnego zysku. Z odbudowy obiektu i udostępnienia go do zwiedzania wielkiej kasy nie będzie - nawet gdyby udało się jakimś cudem uzyskać dotację państwa na cele utrzymaniowe. Szczególnie, że nasza Twierdza pomimo swojej wyjątkowości, jak wspomniano, nie jest obiektem istotnym ze względów historycznych kraju.
Można założyć, że z pomysłem sprzedaży tych obiektów nie będzie lepiej niż z twierdzą w Modlinie. Tam też były nadzieje na wielką kasę. Jak wiadomo, nawet po obniżkach i promocjach chętnych na taki obiekt nie ma. Dla ludzi z zewnątrz nie ma ona takiej wartości jak dla lokalnej społeczności.
Warto jednak próbować coś robić z twierdzą, bo w takim stanie w jakim jest, niszczeje w oczach. Dobrze byłoby wpajać od młodości szacunek i zainteresowanie mieszkańcom Giżycka, już w szkołach by wzbudzić w ludziach chęć do zajęcia się obiektem, warto starać się ożywiać twierdzę skierować do niej częśc życia społecznego czy kulturalnego. Święto twierdzy, inscenizacje walk są świetną drogą i krokiem wprzód. Jeżeli ludzie zaczną dostrzegać, że twierdza jest blisko, może być interesująca, ciekawa i fajna, sami zechcą ją ratować. Można pomyśleć np. o akcji społecznych prac - może znaleźliby się chętni mieszkańcy, którzy choćby raz czy dwa razy w roku mieli ochotę przyłączyć się i zrobić coś pożytecznego - prace porządkowe czy drobne odbudowy. Ja miałbym ochotę uczestniczyć w takiej akcji.

OPAKOWANIA JEDNORAZOWE
Plac Targowy 11 (obok Kuchni Wietnamskiej)
Najlepsze ceny. Zapraszamy!
 
fuledzki
wojciech łukowski

1,295

2014-11-10 10:36:29

Dorzucę jeszcze grosik do tego co napisał Groszek. Zadając pytania: Czy wszystko co mamy musi być na sprzedaż? Czy już nie istnieją jakieś inne formy życia? Czy mieszkańcy mają być jedynie dodatkiem do turystów i wieść nadal życie naiwnych Tubylców?
Przypomnę że sprzedaliśmy już działkę obok Hotelu Wodnik, wielki obszar na PIęknej Górze, działkę nad Kisajnem w okolicy dawnego Almaturu. Nie dzieje się tam nic, a my nadal jak ci Tubylcy biegamy w przepaskach na naszych biodrach i czekamy na kolejny dar w postaci szklanych paciorków.
Przypomnę, że na kładki dwie cieniem się rzuca pasaż, niedokończony. Niemcy czy Szwajcarzy, który gościłem w tym roku od razu nazwali to "Bauruine".

 
Marko

162

2014-11-10 12:21:00

Z tego co ja pojąłem będąc na tym spotkaniu, to chyba nie chodzi o sprzedaż twierdzy a jak gdyby wydzierżawienie jej różnym podmiotom gospodarczym, tj. małym lub średnim przedsiębiorstwom na zasadzie samorząd daje 50% dofinansowania a przedsiębiorca kolejne 50% i zakłada np. w dawnej piekarni jakiś interes. Pani Burmistrz mówiła np. że w dawnej piekarni można otworzyć piekarnię i wypiekać regionalny chleb na podstawie receptur przedwojennych.
Tylko obawiam się, że nastąpi wielki chaos niezwiązany w żaden sposób z historią tego miejsca. Jedni będą sprzedawać lody, inni gofry, jeszcze inni ciuchy i stworzą z twierdzy drugi rynek.
Oby taki scenariusz się nie sprawdził. Myślę, że twierdza, powinna być udostępniana na zasadach jak jest to obecnie, a skoro odwiedza ją wg. Burmistrz 50-60 tyś ludzi rocznie to gdzie są pieniądze ze sprzedaży biletów? A przecież tanie nie są? Chyba należałoby z tej kasy co nieco przeznaczyć na renowację poszczególnych obiektów? Na resztę uzyskać datacje unijne ale na innych zasadach.
Obiekty typu koszarowce udostępnić pod utworzenie muzeum, wystawy itd.
Jeśli chodzi o muzeum to chyba szybko nie powstanie, bo nie widać żadnego zaangażowania w te sprawy samorządu, ba widać wielki zgrzyt jaki jest pomiędzy historykami, czy pasjonatami historii a samorządem.… A to nic dobrego nie przyniesie.
Co do muzeum to stawiam tylko i wyłącznie na regionalne, w jednym z koszarowców na terenie twierdzy. Chociaż ciekawym pomysłem przedstawionym przez jednego z prelegentów jest też muzeum Wielkich Jezior Mazurskich, ale nie widzę tego muzeum w twierdzy, a jedynie gdzieś nad jez. Niegocin, np. w Siwej Czapli, ale to chyba budynek prywatny?
Takie muzeum z pewnością miało by największe szanse "przeżycia", bo z czego jesteśmy słynni w Polsce i na świecie jak nie z wody…

 
pogoda

123

2014-11-10 19:09:36

Czyli inicjatywa władz miejskich, od początku dziwnie argumentowana, polegająca na wyproszeniu z Twierdzy Towarzystwa Miłośników Twierdzy Boyen, była c h y b i o n a! Za czasów TMTB coś sensownego się działo, a jeszcze więcej dziać zaczynało. Dbałość o zachowanie istniejącej substancji, zabiegi o renowację, współpraca z Wydziałem Architektury i ich prace naukowe na ten temat. Jakaś idea, jakaś wizja była, pozyskiwanie środków zewnętrznych, rozliczanie co do złotówki pieniędzy z biletów. Pomysły na imprezy i cośsiędzianie
Ehhhh, życie, życie

 
Groszek

525

2014-11-12 15:36:49

[Oryginał: 2014-11-12 15:34:39]

fuledzki:

Dorzucę jeszcze grosik do tego co napisał Groszek. Zadając pytania: Czy wszystko co mamy musi być na sprzedaż? Czy już nie istnieją jakieś inne formy życia? […]

To jest absolutnie prawda, i byłby świetny temat na osobny wątek. Tej sprawy nawet nie chciałem poruszać, bo mam za słabe nerwy i jak tylko pomyślę o wszechobecnej i postępującej galopem prywatyzacji to mnie skręca. Załamany jestem, gdy patrzę na to co się dzieje, i sposób w jaki władza tego kraju (i nie chodzi o politykę samorządową, ale tą na najwyższym szczeblu) spycha niedobory na przyszłość, byle za ich rządów w miarę zamaskować dziury finansowe wyprzedając wszystko co się da. Przykro mi, że już niedługo nie będzie można wybrać się na spacer do lasu, bo będzie to teren prywatny, jeżeli będziesz chciał pojechać na plażę to tylko taką, gdzie trzeba opłacić wstęp. Nie będzie już wolnych przestrzeni, ogólnodostępnych. Czekam kiedy zostaną ogrodzone tereny wokół Pierkunowa, Świder. Obym się mylił, ale wydaje mi się to tylko kwestią czasu.

Marko:

Z tego co ja pojąłem będąc na tym spotkaniu, to chyba nie chodzi o sprzedaż twierdzy a jak gdyby wydzierżawienie jej różnym podmiotom gospodarczym, tj. małym lub średnim przedsiębiorstwom na zasadzie samorząd daje 50% dofinansowania a przedsiębiorca kolejne 50% i zakłada np. w dawnej piekarni jakiś interes.

Taki pomysł nie może być niczym innym jak przedwyborczą gadką mydleniem oczu i mrzonka. Nikt nie będzie chciał inwestować pieniędzy w coś, co nie będzie jego własnością. Nawet jeżeli byłaby to dzierżawa długoterminowa.

OPAKOWANIA JEDNORAZOWE
Plac Targowy 11 (obok Kuchni Wietnamskiej)
Najlepsze ceny. Zapraszamy!
 
mklaszker

24

2014-12-11 23:56:26

piotrusmcn:

[Oryginał: 2014-11-09 11:00:18]
Myślę, że tu nie chodzi o "wyolbrzymianie roli jaką twierdza odegrała w czasie I W. Ś, a o wykorzystanie pięknej budowli już istniejącej, która jest jedną z nielicznych w takim stanie w Europie a pewnie i na Świecie. Wykorzystać ją można na wiele sposobów, ale to co zaprezentowali mieszkańcy Świnoujścia trafia do mnie! Jako mieszkaniec Giżycka, chętnie bym tam chodził, tak, chodził, kilka razy w roku. Byłoby to atrakcją nie tylko dla ludzi przyjeżdżających do nas z Polski, ale też dla mieszkańców miasta i okolic. Na Twierdzy jest wiele budynków, oczywiście też powinno tam powstać Muzeum Regionalne, wkomponowane w aranżację całej Twierdzy (animatorzy przebrani w…). Jedno nie wyklucza drugiego. Piękną wizję udostępnili nam Panowie ze Świnoujścia, od wczoraj cały czas o tym myślę :). Dla tych którzy nie byli na spotkaniu organizowanym przez Wspólnotę Mazurską, aby też pobudzić swoją wyobraźnię zapraszam do znalezienia w necie stronki Fortu Gerharda :)
[Dodano: 2014-11-09 11:04:45]
Fuledzki, nawet nie rozważam Twoich myśli, nie dopuszczam ich do swojej centrali :). Już za tydzień wybory, jak bedzie zmiana, mam nadzieję że nowa władza nie będzie rozwijała wizji starej władzy :) Pozdrawiam

No i co dalej z Twierdzą? Będzie nią dalej zarządzać GCK czy… wróci do Towarzystwa Miłośników TB? Marcin opowiadał, że na spotkaniu padł nawet pomysł by zaprosić Świnoujście do współpracy..,
Mam nadzieję, że temat nie umarł i nasza twierdza odrodzi się na nowo!

Przejdź do strony: Poprzednia [12, 3, 4,