Przejdź do strony: , 1 [23,

Konferencje prasowe Burmistrza

Autor Wiadomość
Kubek84

285

2020-02-05 17:19:02

Łukasz Zakrzewski:

Poproszę o dokładną treść pytania.

1. Jak wygląda podsumowanie budżetu MZMGO oraz ZUOK'u Spytkowo za rok 2019
2. Jak wygląda planowany budżet na rok 2020 MZMGO oraz ZUOK'u Spytkowo.

@Z.J. Nie za bardzo mam czas wchodzić z Tobą w dyskusję na temat energetyki i śmieci. Jednak to jak zrzucasz wszystko na UE jest delikatnie mówiąc naciągane. Nasza energetyka była deficytowa na długo przed wprowadzeniem opłat emisyjnych. Pisałem o tym kilka lat temu w tematach związanych z OZE. Wynika to głównie z jej zacofania, technicznego oraz mentalnego.
Śmieci to osobny temat. Ale jestem ciekaw jakie to konkretnie unijne przepisy masz na myśli?

 
Andrzejew

286

2020-02-05 18:02:54

[do usunięcia]

 
PAnd
Paweł Andruszkiewicz

40

2020-02-05 19:40:54

Zanim wszyscy będziemy chcieli budowy spalarni jako superrozwiazania, może warto pomyśleć o tym co mówił Bromar, że warto jest znać liczby i twarde dane, o których dziś nikt nie mówi. Obawim się, że jest za późno. Proponowanie spalarni przez burmistrza Iwaszkiewicza dziś, to  przysporzenie nam jeszcze większych problemów. To rozwiązanie tu i teraz, bez dalekowzroczności . Kto wie ile tysięcy ton odpadów, który trafia do ZUOKu rocznie to rfd? Czy nam się opłaci budowa spalarni? Przyjmijmy, że faktycznie 32k tony odpadów trafią do ZUOKu rocznie, przyjmijmy, że 9 tysięcy ton ma podlagac spalaniu. Olsztyn ma plan budowy spalarni za 3,5 mld złotych (?), Gdańsk nieco mniejszą za 550 mln. Ile może kosztować nas? Nie wiemy, ale jeżeli Olsztyn chcę zbudować takiego kolosa, to czy nie będzie chciał opanowania rynku całego województwa i tona spalenia tam będzie mniejsza niż naszej spalarni? Świat się zmienia, to widać, regulację klimatyczne postępują lawinowo, są naciski i odchodzi się od opakowań foliowych i plastiku (Wałbrzych pierwszy w Polsce podjął uchwałę dot dotyczącą jednorazówek). Ktoś ma wątpliwości, że za 5-10 lat kolejne rządy nie bada dalej stawiały na ochronę klimatu, i może się okazać że wprowadzimy takie regulację (zakaz plastiku?), po których za 5 lat do Spytkowa trafi nie 9k ton, tylko 4,5k ton, a duża część rynku przejmie Olsztyn i Gdańsk. Co wtedy? Będziemy dokładać co roku, do nierentownej spalarni? Powiedzieć dziś, że spalarnia to rozwiązanie problemu śmieci w MZMGO to bardzo ryzykowne.

 
Z.J. Mężczyzna

3,592

2020-02-06 08:52:19

[Oryginał: 2020-02-06 08:00:28]

Kubek84:

@Z.J. Nie za bardzo mam czas wchodzić z Tobą w dyskusję na temat energetyki i śmieci. Jednak to jak zrzucasz wszystko na UE jest delikatnie mówiąc naciągane. Nasza energetyka była deficytowa na długo przed wprowadzeniem opłat emisyjnych. Pisałem o tym kilka lat temu w tematach związanych z OZE. Wynika to głównie z jej zacofania, technicznego oraz mentalnego.

Wiesz dlaczego w PL nie mamy elektrowni atomowej? Ja pamiętam zbieranie podpisów w szkołach pod protestem przeciwko budowie EA w Żarnowcu i straszenie ludzi Czarnobylem. Dziś płacimy za to najdroższym prądem w Europie. Również dzięki UE i jego "pakietowi klimatycznemu".
Podobnie było ze spalarnią i podobnie przyjdzie nam za jej brak zapłacić więcej za śmieci niż mieszkańcom Białegostoku, którzy takową mają. Również dzięki UE, ale o tym poniżej.

Kubek84:

Śmieci to osobny temat. Ale jestem ciekaw jakie to konkretnie unijne przepisy masz na myśli?

Dyrektywy unijne są ponad polskim prawem i musimy u siebie wdrażać wymysły unijnych (p)osłów. Tych wymysłów jest całe mnóstwo.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018L0851&from=EN
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20080616IPR31745+0+DOC+XML+V0//PL
https://www.euractiv.pl/section/energia-i-srodowisko/news/dyrektywa-ws-plastikowych-smieci-przyjeta/
…i wiele innych. Za niestosowanie się do powyższych dyrektyw grożą Polsce kary.

I to nie jest ostatnie słowo unijnych oszołomów. Przygotujcie się teraz na kolejne podwyżki cen mięsa, bo Bruksela zamierza wprowadzić "podatek od mięsa", gdyż zwierzęta, zdaniem PE, produkują zbyt dużo dwutlenku węgla i ma to wpływ na globalne ocieplenie. :smiley_crazy:
https://businessinsider.com.pl/finanse/handel/podatek-od-miesa-pomysl-ue-ceny-moga-wzrosnac/m0x28vb
Wczoraj było głosowanie w sprawie tego podatku, który ma być wdrożony do 2022r. Jak wyglądają głosowania w PE? Zobacz na krótkim filmie. Naprawdę warto.

Robią z nami co chcą.

Rewolucja śmieciowa też została wymyślona po to, aby ułatwić wejście na nasz rynek zachodnich koncernów śmieciowych takich jak Remondis. Gdy już potentaci pozbyli się lokalnej drobnicy w postaci ZUK-ów - mogą dyktować warunki cenowe i odcinać kupony do inwestycji. W Warszawie mieszkańcy w tym roku zapłacą za śmieci o 300% więcej, a Remondis który ma monopol na tamtejszym rynku wypłaci sobie kolejną dywidendę. :clap:

[Dodano: 2020-02-06 08:07:56]

PAnd:

Zanim wszyscy będziemy chcieli budowy spalarni jako superrozwiazania, może warto pomyśleć o tym co mówił Bromar, że warto jest znać liczby i twarde dane, o których dziś nikt nie mówi. Obawim się, że jest za późno. Proponowanie spalarni przez burmistrza Iwaszkiewicza dziś, to  przysporzenie nam jeszcze większych problemów.

Co proponujesz w zamian?

[Dodano: 2020-02-06 08:52:19]

Jeszcze kamyczek do wymagań narzuconych przez UE.

Po rewolucji śmieciowej sporo małych lokalnych firm sama się z tego biznesu wycofała, bo zwyczajnie nie stać ich było na wymiany taboru samochodowego - co było konieczne do właściwej segregacji odpadów. Tak było w przypadku ZUK-u.

…ale to nie jest ostatnie słowo unijnych pomysłodawców. Niebawem kolejne podwyżki spowodowane ustawą o elektromobilności, wg której flota pojazdów wykonujących funkcje publiczne będzie musiała się składać w 30% z aut elektrycznych lub CNG. Cytat:

Art. 35. 1. Jednostka samorządu terytorialnego, z wyłączeniem gmin i powiatów, których liczba mieszkańców nie
przekracza 50 000, zapewnia, aby udział pojazdów elektrycznych we flocie użytkowanych pojazdów w obsługującym ją
urzędzie był równy lub wyższy niż 30% liczby użytkowanych pojazdów.
2. Jednostka samorządu terytorialnego, z wyłączeniem gmin i powiatów, których liczba mieszkańców nie przekracza
50 000:
1) wykonuje zadanie publiczne, z wyłączeniem publicznego transportu zbiorowego, przy wykorzystaniu co najmniej
30% pojazdów elektrycznych lub pojazdów napędzanych gazem ziemnym lub
2) zleca wykonywanie zadania publicznego, z wyłączeniem publicznego transportu zbiorowego, podmiotowi, którego co najmniej 30% floty pojazdów użytkowanych przy wykonywaniu tego zadania stanowią pojazdy elektryczne lub pojazdy napędzane gazem ziemnym.

Jak Wam się podoba unijne ekooszołomstwo? … a w tym samym czasie do mazurskich jezior płyną ścieki przez nikogo nie niepokojone. Rezerwaty są rozjeżdżane, zabudowywane, a spaliny z 20-letnich samochodów i 40-letnich autobusów na polskich ulicach jak truły, tak truć będą. :smiley_crazy:

 
Kubek84

285

2020-02-06 21:22:17

Z.J.:

[Oryginał: 2020-02-06 08:00:28]

Kubek84:

@Z.J. Nie za bardzo mam czas wchodzić z Tobą w dyskusję na temat energetyki i śmieci. Jednak to jak zrzucasz wszystko na UE jest delikatnie mówiąc naciągane. Nasza energetyka była deficytowa na długo przed wprowadzeniem opłat emisyjnych. Pisałem o tym kilka lat temu w tematach związanych z OZE. Wynika to głównie z jej zacofania, technicznego oraz mentalnego.

Wiesz dlaczego w PL nie mamy elektrowni atomowej? Ja pamiętam zbieranie podpisów w szkołach pod protestem przeciwko budowie EA w Żarnowcu i straszenie ludzi Czarnobylem. Dziś płacimy za to najdroższym prądem w Europie. Również dzięki UE i jego "pakietowi klimatycznemu".
Podobnie było ze spalarnią i podobnie przyjdzie nam za jej brak zapłacić więcej za śmieci niż mieszkańcom Białegostoku, którzy takową mają. Również dzięki UE, ale o tym poniżej.

I rozumiem, że to zła Unia ostatecznie nam zabroniła postawienia EA…
Jeśli chodzi o cenę prądu naszym przekleństwem jest węgiel i podejście do całego sektora wydobwczego w Polsce. Polska energetyka i górnictwo węglowe są na poziem lat 70tych ubiegłego wieku. I od lat nikt nie chce tego zmienić. To jest głównym powodem tak wysokich cen prądu, a nie pakiet klimatyczny. Pakiet był tą kropelką, która przelała czarę i nie dało już się zachować starych cen, a do tego była wygodnym argumentem, żeby zrzucić winę za podwyżki na złą Unię. Ale może w końcu dzięki temu zniesławionemu pakietowi ruszą reformy w Polskiej energetyce bo jest naprawdę źle i w ostatnich latach niejednokrotnie wisiał już nad nami blackout.

Do tego cena za prąd o której piszesz nie uwzględnia np. bezpośrednich dopłat do górnictwa. Co wywindowało by ceny jeszcze bardziej.
Ale górnicy tupną nogą i co tu robić… nikt kilofem po głowie oberwać nie chce.

Tu masz świeżą informację z wczoraj. Ceny węgla na świecie spadają, a nasi górnicy wychodzą na ulice po podwyżki. Jestem prawie pewny, że je dostaną. Kto za to zapłaci? Czy ten przepłacony węgiel trafi do polskich elektrowni? Zostanie to uwzględnione w cenie prądu? Winna temu wszystkiemu jest Unia?

https://businessinsider.com.pl/firmy/gornicy-pgg-przyjada-nawet-do-warszawy-zadamy-podwyzek/sv75he4

Z.J.:

Kubek84:

Śmieci to osobny temat. Ale jestem ciekaw jakie to konkretnie unijne przepisy masz na myśli?

Dyrektywy unijne są ponad polskim prawem i musimy u siebie wdrażać wymysły unijnych (p)osłów. Tych wymysłów jest całe mnóstwo.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018L0851&from=EN
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20080616IPR31745+0+DOC+XML+V0//PL
https://www.euractiv.pl/section/energia-i-srodowisko/news/dyrektywa-ws-plastikowych-smieci-przyjeta/
…i wiele innych. Za niestosowanie się do powyższych dyrektyw grożą Polsce kary.

Czyli rozumiem, że jesteś przeciwny recyklingowi. Oraz za używaniem plastiku gdzie się da, pozbywaniu się go w morzu tudzież jeziorach. I spalaniu wszystkiego wszędzie bez żadnych norm. Bo tego właśnie dotyczą te dyrektywy.
Normy może i są mocne ale nic złego się nam nie stanie od wprowadzenia ich w życie.

Z.J.:

[Dodano: 2020-02-06 08:52:19]

Jeszcze kamyczek do wymagań narzuconych przez UE.

Po rewolucji śmieciowej sporo małych lokalnych firm sama się z tego biznesu wycofała, bo zwyczajnie nie stać ich było na wymiany taboru samochodowego - co było konieczne do właściwej segregacji odpadów. Tak było w przypadku ZUK-u.

:cool: Nie, Zibi tak nie było, nie na naszym lokalnym podwórku… ale co ja Cię będę przekonywał. Nie udało mi się to gdy sprawa była świża, tym bardziej nie uda mi się to teraz.
Poniżej masz argumenty Prezez MZMGO i były vice dlaczego woda jest złym przlicznikiem jeśli chodzi o wywóz śmieci. Piękne 8 lat historii naszego związku  ;)

@Zakrza
Jak tam Łukasz moje pytania przejdą czy jednak nie bardzo? Chodzi mi o proste podsumowanie wyników finansowych obu instytuci za 2019. Oraz planowany budżety na 2020.

 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,551

2020-02-06 22:25:37

Kubek84:

@Zakrza
Jak tam Łukasz moje pytania przejdą czy jednak nie bardzo? Chodzi mi o proste podsumowanie wyników finansowych obu instytuci za 2019. Oraz planowany budżety na 2020.

Z mojej strony nie ma problemu. Odpowiedź instytucji to osobna bajka.

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Z.J. Mężczyzna

3,592

2020-02-07 00:27:59

[Oryginał: 2020-02-07 00:18:04]

Kubek84:

Jeśli chodzi o cenę prądu naszym przekleństwem jest węgiel i podejście do całego sektora wydobwczego w Polsce.

Pierwszy raz widzę, aby ktoś bogactwa naturalne nazywał przekleństwem. Niemcy mają znacznie gorszy węgiel od naszego i nie mają zamiaru z niego rezygnować.
https://www.energetyka24.com/niemcy-jednak-nie-wyjda-z-wegla-tak-wynika-ze-szkicu-planu-energetycznego-rfn

Kubek84:

Czyli rozumiem, że jesteś przeciwny recyklingowi.

Jestem przeciwny narzucaniu nam z góry rozwiązań, na które nas w tej chwili nie stać. Problem śmieci w jeziorach, lasach, rzekach itp. można zlikwidować natychmiast. Polecam rozwiązanie stosowane z powodzeniem w Singapurze. Kary za śmiecenie są tam tak wysokie, że nikomu się to nie opłaca i żadne miasto na świecie nie może się z nim równać pod względem czystości. Za wyrzucenie papierka na ulicę zapłacisz o ile pamiętam 500 dolarów. Za palenie w komunikacji publicznej 1.000 dolarów. Jak widać nawet Azjatów można nauczyć porządku na ulicach. W sąsiedniej Malezji rzeki często wyglądają tak.

Ten sam Malaj, który u siebie wywali śmieci do rzeki po przekroczeniu granicy z Singapurem (Malezyjczycy często dojeżdżają do pracy w sąsiednim bogatym Singapurze) w sposób magiczny staje się innym człowiekiem… podobnie jak polski kierowca na skandynawskich drogach z drogowego pirata zmienia się w potulnego baranka. :clap:

Kubek84:

Normy może i są mocne ale nic złego się nam nie stanie od wprowadzenia ich w życie.

Poza tym, że zapłacimy więcej nic się nie zmieni… a śmieci w jeziorach, lasach, rzekach i morzu jak leżały, tak leżeć będą, bo żadna unijna dyrektywa nie przemówi do ludzi tak jak solidne kara, po której sprawcy długą będą "lizać rany".

Kubek84:

:cool: Nie, Zibi tak nie było, nie na naszym lokalnym podwórku… ale co ja Cię będę przekonywał. Nie udało mi się to gdy sprawa była świża, tym bardziej nie uda mi się to teraz.

Wiem, że jesteś wrażliwy na tym punkcie, ale sprawdź w ilu polskich miastach przetrwały lokalne odpowiedniki ZUK, a w ilu monopol mają koncerny? Już w 2014r zagraniczne koncerny miały 40% udział w rynku gospodarki odpadami w Polsce.
https://biznes.wprost.pl/gospodarka/450722/40-proc-polskiego-rynku-smieci-w-rekach-zagranicznych-firm.html
…i temu przede wszystkim służyła "rewolucja śmieciowa". Minęło parę lat i jest jeszcze gorzej.

W skali całego kraju jako najczęstszą przyczynę podwyżek gminy podawały wyższą cenę zwycięzcy przetargu na odbiór odpadów. Niewątpliwie ma to związek ze zmianami prawnymi, które weszły w życie w 2012 r. Do tego czasu właściciel nieruchomości miał swobodę w wyborze firmy, która odbierała od niego śmieci. Po zmianie przepisów wybór takiego przedsiębiorcy należy tylko i wyłącznie do gminy. W drodze przetargu wybiera ona jeden podmiot świadczący usługi na całym jej terenie, a w przypadku większych gmin – na części obszaru. Przed wejściem w życie nowych regulacji UOKiK przestrzegał, że mogą one doprowadzić do wyeliminowania konkurencji między podmiotami zajmującymi się gospodarowaniem odpadami, co spowoduje wzrost cen i zaprzestanie działalności przez wielu przedsiębiorców. Tegoroczne badanie urzędu zdaje się potwierdzać te przewidywania.

https://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=15715

Kubek84:

Poniżej masz argumenty Prezez MZMGO i były vice dlaczego woda jest złym przlicznikiem jeśli chodzi o wywóz śmieci. Piękne 8 lat historii naszego związku  ;)

Wtedy nikt nie wiedział co będzie. Po 8 latach wiemy już, że w sezonie śmieci do Spytkowa przyjeżdża dwa razy tyle, a liczba "zadeklarowanych" dziwnie nie chce rosnąć… i nie będzie rosła, bo kto przy obecnych stawkach będzie płacił za 30 turystów razy 56zł w kilku domkach na jego posesji 1.680 zł za miesiąc (przy stawce za zmieszane, bo turysta na wakacjach niczego nie segreguje), jeśli może zadeklarować po 1-2 osoby w każdym domku i zapłacić 4-6 razy mniej? I tak przecież nikt tego nie sprawdzi. Tym bardziej, że za niezłożenie lub "błąd" w deklaracji w zasadzie nic nie grozi.
Nieprzypadkowo Ustka i inne miasta turystyczne wprowadziły ten (od zużycia wody) sposób rozliczania. Mimo, że w Ustce turystów jest znacznie więcej niż w Giżycku, opłaty za śmieci są niższe… bo system jest "szczelny" i jest tańszy, bo pozbawiony działu kontroli deklaracji, który i tak nie jest w stanie skontrolować obszaru zamieszkiwanego przez 100.000 ludzi (mniej więcej taką populację obsługuje MZMGO).
…ale jeśli Giżycczanie chcą dorzucać się do śmieci wytwarzanych przez turystów, to ich wola. Na demokrację nic nie poradzę. :drink:

[Dodano: 2020-02-07 00:27:59]

Poza tym Polska jest jednym z najuboższych krajów jeśli chodzi o zasoby wody pitnej. Warszawiakom pijącym wodę "spod Wisły" w głowie się nie mieści, że w Giżycku ludzie wodą oligoceńską spłukują toalety, a po butelkowaną kranówkę biegają do Biedronki. :hahaha: :hahaha: :hahaha:

Rozliczanie śmieci na podstawie wody pitnej wymusiłoby jej oszczędzanie. Może wówczas zostanie jej trochę kolejnym pokoleniom. :ok:

 
Andrzejew

286

2020-02-07 10:35:49

Po 8 latach wiemy już, że w sezonie śmieci do Spytkowa przyjeżdża dwa razy tyle, a liczba "zadeklarowanych" dziwnie nie chce rosnąć…

To, że turyści generują śmieci to prawda, stąd też system opłat od mieszkańca jest bzdurny i tu absolutna zgoda.

Ale… w sezonie śmieci jest więcej nie tylko dlatego, że są turyści. Po prostu zimą mieszkańcy Giżycka i okolic palą śmieciami, więc siłą rzeczy tych śmieci mniej oddają. Ale jak piszę o tym problemie od lat, to oczywiście zlatuje się stado obrońców trucicieli (w tym radnych) i proponuje co najwyżej kolejną akcję ulotkową. Dalej sobie wmawiajcie, że kłęby dymu nad miastem biorą się jedynie ze złego palenia wysokiej klasy drewna/węgla, a potem się dziwcie czemu zimą do Spytkowa trafia dwa razy mniej śmieci :D

I teraz już wiem, czemu władza nie reaguje na palenie śmieciami (czy to na działkach, czy w domach) - po prostu w ten sposób generuje się ciche oszczędności, bo gdyby te odpady trafiły do Spytkowa, to za ich utylizację trzeba byłoby zapłacić.

 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,551

2020-02-07 10:36:00

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Kubek84

285

2020-02-07 20:46:05

Dziękuję Zakrza. Zobaczymy jaka będzie odpowiedź  ;)

Z.J. Muszę przyznać, że lubię sobie tu od czasu do czasu podyskutować :cool: bardzo szybko sprowadza mnie to na ziemię do polskiej rzeczywistości  ;)

Trochę odeszliśmy od tematu konferencji Burmistrza i robimy offtop ale co tam dobrze się dyskutuje to pociągne  ;)
Może jaki moderator nas przeniesie :cool:

Z.J.:

[Oryginał: 2020-02-07 00:18:04]

Kubek84:

Jeśli chodzi o cenę prądu naszym przekleństwem jest węgiel i podejście do całego sektora wydobwczego w Polsce.

Pierwszy raz widzę, aby ktoś bogactwa naturalne nazywał przekleństwem. Niemcy mają znacznie gorszy węgiel od naszego i nie mają zamiaru z niego rezygnować.
https://www.energetyka24.com/niemcy-jednak-nie-wyjda-z-wegla-tak-wynika-ze-szkicu-planu-energetycznego-rfn

Pogadaj z ludźmi z Afryki usłyszysz trochę więcej o przeklętych diamentach albo ropie…
ale ogólnie nie o to mi chodziło. Chodziło mi o wszechwładzę szeroko pojmowanego lobby węglowego w Polsce. Głównie chodzi o górnicze związki zawodowe. Na jaką kol wiek propozycję reform, restrukturyzacji albo cięcia przywilejów jedyną ich reakcją jest wyjście na ulicę. Ludziom z energetyki jest to bardzo na rękę bo też nie muszą nic robić i status quo sobie trwa. Energetyka i górnictwo w Polsce nigdy nie została zreformowana albo urynkowiona, tkwi w głębokiej Gierkowskiej komunie. I to jest główny powód zacofani i bardzo wysokich cen prądu w Polsce, a nie pakiet klimatyczny. W mojej opinii w tym przypadku ogon macha całym psem, tak jest od lat i nie jeden rząd w Polsce przeszedł przez konfrontację z górnikami. Żaden nie wygrał.
Jako neo liberał cytujący co chwilę Friedmana pewnie wiesz jak sobie z czymś takim poradziła Margaret Thatcher w UK.

Osobiście, nie jestem, aż tak wielkim przeciwnikiem elektrowni węglowych i w rejonach o dużym uprzemysłowieniu nie są, aż tak złym rozwiązaniem. Ale muszą funkcjonować na przynajmniej semi-rynkowych zasadach. Inaczej zgodnie z Twoimi ulubionymi zasadami szkoły chicagowskie będzie drogo.

Gdybym zobaczył takie założenia dla Polskiej energetyki jak w linku który podałeś odnośnie Niemiec byłbym bardzo pozytywnie zaskoczony. 30% energii z węgla do 2050 roku. Brzmi nieźle.

Z.J.:

Kubek84:

Czyli rozumiem, że jesteś przeciwny recyklingowi.

Jestem przeciwny narzucaniu nam z góry rozwiązań, na które nas w tej chwili nie stać. Problem śmieci w jeziorach, lasach, rzekach itp. można zlikwidować natychmiast. Polecam rozwiązanie stosowane z powodzeniem w Singapurze. Kary za śmiecenie są tam tak wysokie, że nikomu się to nie opłaca i żadne miasto na świecie nie może się z nim równać pod względem czystości. Za wyrzucenie papierka na ulicę zapłacisz o ile pamiętam 500 dolarów. Za palenie w komunikacji publicznej 1.000 dolarów. Jak widać nawet Azjatów można nauczyć porządku na ulicach. W sąsiedniej Malezji rzeki często wyglądają tak.

I rozumiem, że to Unia zabrania nam karania śmieciarzy? Czy może to jednak nasza mentalność? Na szczęście to się powoli zmienia i chociażby pożary wysypisk o których pisałeś wcześniej doprowadziły do zmiany prawa w Polsce i naprawdę rekordowych kar.
Po za tym uważam, że większość z tych dyrektyw (dotyczących odpadów komunalnych), które podałeś w swoim poprzednim poście jesteśmy w stanie spełnić i jest nas na to stać, do tego poprawią one ochronę środowiska. A na dłużą metę recykling to na maksa wyśrubowana alokacja zasobów na wolnym rynku o której Friedman też trochę pisał  ;)

Z.J.:

…śmieci w jeziorach, lasach, rzekach i morzu jak leżały, tak leżeć będą, bo żadna unijna dyrektywa nie przemówi do ludzi tak jak solidne kara, po której sprawcy długą będą "lizać rany".

Zgadzam się w stu procentach. I jeszcze raz zapytam. Czy Unia zabrania nam takiego podejścia? Chyba wbrew przeciwnie. Wcale nie trzeba brać przykładu z Singapuru. W Danii czy Szwecji (krajach członkowskich Unii) kary za takie przewinienia są wysokie, szybkie i nieuchronne.

Z.J.:

Kubek84:

:cool: Nie, Zibi tak nie było, nie na naszym lokalnym podwórku… ale co ja Cię będę przekonywał. Nie udało mi się to gdy sprawa była świża, tym bardziej nie uda mi się to teraz.

Wiem, że jesteś wrażliwy na tym punkcie

:cool: wrażliwość dawno mi przeszła  ;) A MZMGO jak było źle zarządzane tak jest źle zarządzane nadal… dziwi mnie jedynie, że tak inteligentna osoba jak Ty, tego nie dostrzega…

Z.J.:

Kubek84:

Poniżej masz argumenty Prezez MZMGO i były vice dlaczego woda jest złym przlicznikiem jeśli chodzi o wywóz śmieci. Piękne 8 lat historii naszego związku  ;)

Wtedy nikt nie wiedział co będzie. Po 8 latach wiemy już, że w sezonie śmieci do Spytkowa przyjeżdża dwa razy tyle, a liczba "zadeklarowanych" dziwnie nie chce rosnąć…

Zibi, poważnie??? :bigshock: Nikt nie przewidział, że w lato na Mazury przyjeżdżają turyści i do tego produkują śmieci??? :green: A w Ustce ktoś to przewidział… :green:
No cóż zdolność przewidywania odróżnia dobrych managerów od złych…

System jaki stworzył MZMGO był na maksa wadliwy od samego początku. W ciągu tych 8 lat pisało tu o tym sporo osób, argumentów jest naprawdę masa. Naprawdę nie rozumiem Twojego uporu w kwestii obrony MZMGO…

A nawiązując jeszcze do nieuchronności kar i MZMGO. Przypominij sobie jak została ukarana KOMA za niewywiązanie się z umowy na początku rewolucji.
Piękni ci nasi managierowie w tym MZMGO :cool:

Z.J.:

[Dodano: 2020-02-07 00:27:59]

Poza tym Polska jest jednym z najuboższych krajów jeśli chodzi o zasoby wody pitnej. Warszawiakom pijącym wodę "spod Wisły" w głowie się nie mieści, że w Giżycku ludzie wodą oligoceńską spłukują toalety, a po butelkowaną kranówkę biegają do Biedronki. :hahaha: :hahaha: :hahaha:

Rozliczanie śmieci na podstawie wody pitnej wymusiłoby jej oszczędzanie. Może wówczas zostanie jej trochę kolejnym pokoleniom. :ok:

No ale przecież Prezes Ogłuszka, Ci wytłumaczył, że nie wie czy powinien naliczać opłate od ciepłej czy zimnej wody? Co z gospodarstwami ze studniami…? Takie pytania można przecież mnożyć… Więc co tu za rewolucje nam chcesz urządzać Z.J.? :rotfl:

 
Z.J. Mężczyzna

3,592

2020-02-08 00:48:23

Kubek84:

Z.J. Muszę przyznać, że lubię sobie tu od czasu do czasu podyskutować :cool: bardzo szybko sprowadza mnie to na ziemię do polskiej rzeczywistości  ;)

Cieszę się, że dzięki moim wypowiedziom czujesz się kimś lepszym. Światowym! :ok2: …i od czasu do czasu zaglądasz do naszego ciemnogrodu niosąc nam kaganek oświecenia. :laughing:

Kubek84:

Chodziło mi o wszechwładzę szeroko pojmowanego lobby węglowego w Polsce. Głównie chodzi o górnicze związki zawodowe.

Czyli przyznajesz, że to nie węgiel jest przekleństwem, a z.z. (z czym akurat się zgadzam). :drink:

Kubek84:

I rozumiem, że to Unia zabrania nam karania śmieciarzy?

UE narzuca nam prawo powodujące w dużym uproszczeniu, że w coraz więcej produktów sprowadzamy z Azji. Również z Singapuru.

Kubek84:

No ale przecież Prezes Ogłuszka, Ci wytłumaczył, że nie wie czy powinien naliczać opłate od ciepłej czy zimnej wody? Co z gospodarstwami ze studniami…? Takie pytania można przecież mnożyć…

Może warto wysłać delegację do Ustki i zobaczyć działający system w praktyce. Podróże kształcą. :crazy:

Wieść gminna niesie, że śmieciowy balonik w Polsce nabrzmiewa. Skutkiem nowych przepisów spalarnie nie wyrabiają się i np. ta w Białymstoku przestała przyjmować śmieci z "obcych gmin", bo ma nadmiar własnych do spalenia. Dlatego w pobliskiej Sokółce zaprzestano odbioru śmieci od mieszkańców, bo nie ma ich gdzie wywozić, a składowania "palnych" zabrania prawo (co wcześniej nie było problemem).
https://wspolczesna.pl/sokolka-tonie-w-smieciach-trzeba-odebrac-60-tys-ton-odpadow/ar/c9-14771812

Masz swój narzucony nieprzemyślanym prawem recykling bez wcześniejszej budowy koniecznej infrastruktury. :clap: Teraz oczywiście wszyscy "na hura" rzucą się budować spalarnie. Gdy gwałtownie rośnie popyt, rosną ceny instalacji. Kto zarobi? Koncerny posiadające gotowe rozwiązania, kapitał i moce przerobowe. Zupełnie przypadkiem okaże się, że w większości będą to firmy "ze starej UE". :clap:

Tymczasem spalanie śmieci to nie jest kosmiczna technologia i dobry piec do spalania pewnych frakcji można wyprodukować i w Giżycku. Stosunkowo tanio i stosunkowo szybko… ale unijnych certyfikatów równie szybko zdobyć się nie da, a już na pewno nie tanio. :clap:

W Chinach panuje wirus. Potrzebą chwili było wybudowanie szpitala na 1000 osób. Wybudowano go w 10 dni.
https://polskatimes.pl/chinczycy-w-10-dni-zbudowali-szpital-by-walczyc-z-koronawirusem-jak-to-zrobili/ar/c14-14759210
W Polsce same urzędnicze uzgodnienia trwałyby rok albo dłużej… a w Giżycku to w ogóle za szpital robi jakiś poniemiecki klasztor. :smiley_crazy:

 
Kubek84

285

2020-02-08 19:32:25

Z.J.:

Kubek84:

Z.J. Muszę przyznać, że lubię sobie tu od czasu do czasu podyskutować :cool: bardzo szybko sprowadza mnie to na ziemię do polskiej rzeczywistości  ;)

Cieszę się, że dzięki moim wypowiedziom czujesz się kimś lepszym. Światowym! :ok2: …i od czasu do czasu zaglądasz do naszego ciemnogrodu niosąc nam kaganek oświecenia. :laughing:

a tam od razu lepszym  ;-) po prostu zaczynam czuć się swojsko gdy mając odrobinę inne poglądy od swojego rozmówcy, ten odrazu próbuje mnie pojechać  ;-) mam piękny wstęp do cmokania urzędników gdy muszę coś u nas załatwić w jakimś Polskim urzędzie :rotfl:
A jak słyszę o ciemnogrodzie i kolejne piękne hasło jak 'Polska w ruinie' to trochę mi smutno, trochę straszno. Osobiście mam wręcz odwrotną opinię i uważam, że jesteśmy naprawdę rozwiniętym krajem, który w ostatnich latach wykonał olbrzymi skok cywilizacyjny. Mamy swoje wady ale ogólnie mamy się czym pochwalić, a do ciemnogrodu nam bardzo daleko.

No ale każdy mierzy wszystko swoją miarą :ok:

Co do kaganka oświaty to energetykę studiowałem i w niej przez moment pracowałem. A, że w przypadku spalarni temat śmieci i energii się pokrywają to trochę musiałem o tym poczytać. Zdarzyło mi się też jedną spalarkę obsługiwać. Ale internet wie przecież lepiej więc co ja się będę produkować :cool:

Z.J.:

Kubek84:

Chodziło mi o wszechwładzę szeroko pojmowanego lobby węglowego w Polsce. Głównie chodzi o górnicze związki zawodowe.

Czyli przyznajesz, że to nie węgiel jest przekleństwem, a z.z. (z czym akurat się zgadzam). :drink:

Tak przyznaje. W pierwszej wypowiedzi, użyłem zbyt dużego skrótu myślowego :master:

Z.J.:

Kubek84:

I rozumiem, że to Unia zabrania nam karania śmieciarzy?

UE narzuca nam prawo powodujące w dużym uproszczeniu, że w coraz więcej produktów sprowadzamy z Azji. Również z Singapuru.

Nie rozumiem tego uproszczenia, proszę wyjaśnij.

Z.J.:

Wieść gminna niesie…

Widzisz, kilka lat temu pisałem tu o spalarniach w temacie o OZE. Podałem przykład dwóch spalarni. Które przy okazji na wzór Wiedeński miały być małymi elektro - ciepłowniami. Z tego co pamiętam to chodziło o Włocławek i Bydgoszczy (piszę z pamięci więc mogę się mylić) Obie były projektowane pod Unijne normy były na nie zaklepane dopłaty i… obie nie powstały. Zostały oprotestowane przez mieszkańców.
Teraz pod groźbami kar za niespełnienie normy dotyczące śmieci pewnie będą musiały zostać wybudowane i tak jak piszesz będzie to zrobione w pośpiechu i drogo.
Schemat znajomy? :-|

Tak jeszcze co do kaganka oświaty. Zerknij na technologię/system który może być alternatywą dla spalarni. Może wyda Ci się użyteczna w naszych warunkach. Ponoć spełnia normy Unijne i produkuje ją firma z Elbląga. Co prawda firma dostała dotacje Unijne na rozwój więc nie wiem czy stosując Twoje kryteria mogę ją uznać za Polską :crazy:

https://odpadyblog.pl/2015/05/19/piroliza-odpadow-komunalnym-wsparciem-dla-gospodarki-odpadami/
https://metalexpert.pl/portfolio-type/piroliza-odpadow-komunalnych/
https://elpiro.pl/piroliza-osadow-sciekowych-z-oczyszczalni-sciekow/

Dobrej i spokojnej niedzieli Ci Zibi życzę :ok:

 
Bromar Mężczyzna

2,052

2020-02-08 22:09:33

Za sprawą OFG na fejsie dowiedziałem się, że jest nawet kanał YT z posiedzeniami MZMGO https://www.youtube.com/channel/UCJqCIQao319Qpf2o61WnX4g
Jakość dźwięku jest słaba lub dźwięku czasem w ogóle nie ma, ale… może będzie lepiej.
Przesłuchując (bo obraz nie zawsze był ruchomy) ostatnie posiedzenie wywnioskowałem, że sytuacja śmieciowa doprowadziła do zmiany zarządu i rady nadzorczej ZUOK w Spytkowie.

"Children must be taught how to think, not what to think" - Margaret Mead
 
Andrzejew

286

2020-02-10 11:33:23

Miałem się już nie wypowiadać na temat mieszkań komunalnych, ale życie pisze piękne scenariusze, które w zasadzie obalają najważniejsze zdania z konferencji burmistrza, potwierdzając tym samym to o czym mówiłem…

Otóż w Koninie (w bogatszym i większym od nas mieście) prywatny biznesmen zbudował blok komunalny dla mieszkańców. Łącznie jest to 20 mieszkań plus 2 mieszkania treningowe dla niepełnosprawnych (czyli krótko mówiąc - blok jest praktycznie dwa razy większy od giżyckiego). Jakby tego było mało, to mieszkania mają urządzone łazienki oraz kuchnie. I teraz zagadka. Ile kosztował taki nowy blok? Przypomnę, że w Giżycku 12 mieszkań + 1 treningowe budujemy za 4,5 miliona złotych. Proszę wygodnie usiąść, otóż cena budowy tego bloku w Koninie to 3,5 miliona złotych. Tak, dobrze widzicie - blok dwa razy większy od tego co budujemy w Giżycku kosztował 1 milion złotych taniej (a nie wykluczam, że w tej kwocie biznesmen z Konina musiał kupić jeszcze działkę).

O całej historii można poczytać chociażby tutaj: https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/mieszkancy-konina-sa-w-szoku-biznesmen-podarowal-nam-caly-blok/xcebhxm

No i to tyle ode mnie w tej sprawie. A teraz proszę sobie dalej udawać, że budowa bloku komunalnego za 4,5 miliona złotych jest w porządku.

 
StefanL

6

2020-02-19 11:18:06

Popieram w 100%. Nawet licząc , że każde mieszkanie ma 50 m kw. i w cenie 5000 tys za metr (bo max za tyle się buduje u nas , nie licząc budynków w położonych bezpośrednio przy plaży), to wychodzi jakieś 3 bańki z hakiem. A przecież działka jest miasta, więc koszty jeszcze mniejsze powinny być i to sporo mniejsze. Ktoś sporo zarobi na tej inwestycji.

Przejdź do strony: , 1 [23,