Przejdź do strony: , 1 ... 68, 69, 70 [71Następna

Szpital w Giżycku

Autor Wiadomość
Andrzejew

210

2019-04-02 22:57:34

Łukasz Zakrzewski:

Andrzejew:

Niewydolność szpitala jest właśnie efektem tej złej polityki. Do tego dochodzi na pewno fatalny budynek generujący niepotrzebne koszty, a i osoby decyzyjne w mieście/powiecie nie są w naszym mieście najwyższych lotów. Brakuje w samorządzie prawników, brakuje ekonomistów, brakuje fachowców. Połowa samorządowców nie potrafi wypełnić głupiego oświadczenia majątkowego, a my im powierzamy jakieś szpitale czy szkoły.

Mam bardzo prostą receptę:
Kandyduj, wygraj wybory i pokaż że nie wsadzisz znajomego na fotel prezesa tylko zatrudnisz fachowca.

Wystarczy, że Ty kandydowałeś, Ty wygrałeś i też nie wsadziłeś znajomego na fotel prezesa  ;)

@Vortex - Wycena różnych procedur medycznych jest niezależna od naszego samorządu. Zresztą myślę, że nie o same pieniądze się tu rozchodzi. W 2007 roku na służbę zdrowia wydawaliśmy 50mld. W 2018 wydaliśmy już 95mld. Wzrost wydatków jest więc dwukrotny, znacznie wyższy niż np. inflacja. Jakoś nie widzę, by obecny system służby zdrowia był dwa razy lepszy od tego niż 10 lat temu… Z tego też względu mówienie przez tego ordynatora, że potrzeba w systemie więcej pieniędzy jest moim zdaniem spłycaniem tematu. Oczywiście on tak mówi, bo jest to w jego interesie, wszak im większe wydatki tym więcej trafia do jego kieszeni.

Zresztą wszystkie szpitale w Polsce grają na tych samych zasadach i ewidentnie widać, że jedne radzą sobie bardzo dobrze, inne poprawnie, a inne fatalnie. Są więc jakieś czynniki lokalne, które taki stan rzeczy powodują. Na nasze nieszczęście problem ten ma prawdopodobnie bardzo głębokie korzenie związane z fatalną strukturą wiekową. To jest pokłosie wielu lat, wielu kadencji i wielu decyzji. Mogę tylko powiedzieć, że z roku na rok będzie jeszcze gorzej  ;)

 
Z.J. Mężczyzna

3,376

2019-04-03 00:29:42

yorguś:

Zbyszku, myślę, że musisz porozmawiać z kimś, kto na służbie zdrowia i na zarządzaniu takimi placówkami się zna i sprowadzi Cię na ziemię… .

No, chyba, że chcesz zainwestować prywatne pieniądze w budowę wymarzonego przez Ciebie szpitala, zakupić śmigłowiec i osprzęt oraz bocznym drzwiami wprowadzisz go do sieci LPR-u.  ;) W Giżycku jeszcze przez 20-30 lat nikt nie zainwestuje w budowę nowego szpitala - bo nie ma kasy, nie ma kasy i nie ma kasy. Nie ma też takiej uzasadnionej medycznie i ekonomicznie potrzeby - o czym pewnie nie wiesz.

Coś mi się zdaję, że jesteś zwolennikiem serialu "Na dobre i na złe". Ja raczej proponuję Ci obejrzeć kilka odcinków "Daleko od noszy". Coś, co się sprawdza w większych i bardziej rozwiniętych krajach UE, nie zawsze sprawdzi się w Polsce.

Na twoim miejscu zacząłbym odróżniać osoby, które zarządzają placówkami medycznymi od osób, które się na zarządzaniu znają. Ktoś, kogo interesuje wyłącznie własny interes, czy stołek znajdzie tysiąc przekonujących argumentów, aby sprowadzić mnie na ziemię. Większość z tych ludzi jest mistrzami retoryki, ale na nieszczęście dla nas, na tym kończą się ich umiejętności.

Większość tych "zarządców" opiera finansowanie wyłącznie na NFZ i jego wycenach oraz limitach. Wiesz dlaczego stomatolodzy często z NFZ nie chcą mieć niczego wspólnego? Bo niewiele daje, a wiele wymaga. Nie brakuje jednak lekarzy, którzy przyjmują zarówno "na NFZ" jak i prywatnie. I to właśnie postuluję w miejskim szpitalu.
Osoby biedne mogą w nim korzystać z usług finansowanych przez NFZ, a zamożne mogą dobrowolnie dopłacić do opieki indywidualnej.

Tak jak słusznie ktoś tu zauważył, szpital niczym nie rożni się od przedsiębiorstwa. I tak powinien działać. Gdyby stacja paliw miała zarabiać wyłącznie na sprzedaży paliwa, to byłaby biedna jak ten szpital. Jednak gdy wejdziesz na stację, to dobry sprzedawca wciśnie ci kawę, hot-doga i pięć sosów do wyboru, na czym jego pracodawca zarobi więcej niż na paliwie, które zatankowałeś.

Nie widzę żadnych przeszkód, aby szpital nie mógł działać na podobnych zasadach.

Kolejnym przykładem, "że można" jest MOPR. Gdyby giżyccy ratownicy wodni działali w skostniałych strukturach WOPR (z których w odpowiednim momencie się wymiksowali), nadal ich majątek ograniczałby się do zdezelowanej motorówki i miejsca w jakimś garażu, którego nie udało się urzędnikom sprzedać. Dziś, dzięki doskonałemu zarządzaniu jest to najlepiej zorganizowana i najlepiej wyposażona służba tego typu w kraju. Mają sprzęt takiej klasy, jakim nie dysponują nawet nadmorskie miejscowości.

Wystarczy chcieć, a nie szukać powodów, dla których nic się nie da zrobić.

Byłem wczoraj na spotkaniu w urzędzie, w którym najbardziej zainteresowani mieszkańcy zastanawiali się nad tym, co począć z byłym kinem Fala i terenem wokół. Swoją drogą większość Radnych miała ten problem "głęboko w poważaniu".
Najbardziej zadziwiające było to, że wiele z tych osób postulowało BUDOWĘ w tym miejscu nowego budynku GCK z salą widowiskową na 400 osób. Jeżeli na tego typu budowle, ekomariny, bulwary, czy kładki kasa jest (o budkach dla ptaków za 100 tysięcy czy niemieckiej karmie dla kotów za kilkadziesiąt tysięcy zł rocznie nie wspomnę), to znajdzie się i na szpital.

Wystarczy oszczędniej gospodarować wspólnym mieniem. Dążyć do zwiększenia wpływów podatkowych. Przede wszystkim z turystyki, poprzez motywowanie przedsiębiorców czerpiących zyski z turystki w mieście do rozliczania podatków w gminie miejskiej.

 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-04-03 08:42:51

[Oryginał: 2019-04-03 07:18:27]

Andrzejew - nie zrozumieliśmy się
Prosty schemat

Zapotrzebowanie na produkt - Firma wytwarzająca produkt - sprzedaż produktu w cenie gwarantującej zysk. ( przykładem na to, że można i jest ok są właśnie małe poradnie, prywatne praktyki - nie korzystające z pomocy z zewnątrz )

Nic więcej.( nie padły słowa że jest potrzeba większych pieniędzy )
Nie chodzi mnie ani koledze na którego się "powołałem" o zwiększanie zapomogi szpitalom. ( aczkolwiek przy obecnym systemie jest to jak najbardziej mile widziane z punktu widzenia zarządzających szpitalami )
Zgadzam się z Tobą, sam o tym wspominałem w postach wyżej, że obecny system "służby szpitalnej" nie jest dobry. A być może w niektórych przypadkach toksyczny i patologiczny.

Specjalista przyjmujący prywatnie w czasie jednej godziny z powodzeniem może zarobić więcej niż ten sam specjalista na"państwowym" w ciągu jednego dnia - to o czym tutaj mowa ?
O Pośredniku NFZ i równych zasadach ?

Z.J.wspomniał o dentystach. Przykładów prywatnych praktyk w innych specjalnościach jest o wiele więcej - i nikt nie narzeka, wręcz przeciwnie. - jednak są to "jednostki organizacyjne" małe pozbawione problemów "molochów szpitalnych". Specjaliści w swoich dziedzinach zarabiają więcej prywatnie a szpital służy głównie jako miejsce z dostępem do nowości z branży, leków, jest dobrym poligonem doświadczalnym, pozwala na konsultowanie i wymianę opinii między specjalistami, jest też dobrym miejscem na szlifowanie warsztatu i umiejętności itp. - są to korzyści ale z innego punktu widzenia na pewno nie materialne.

Andrzejew - Kolejne pytanie czy samorządy moją coś wspólnego ze szpitalami i czy zasady są takie same. Nie wiem jak to się ma z NFZ - ale wydaje mi się, że stawki za punkty są rożne w zależności od regionu. Koszty opłat za dzierżawę lub jak kto woli czynsze są też różne w zależności od miejsca - czynników różniących jest o wiele więcej, więc nie można mówić, że zasady są takie same dla wszystkich. Może ogólnie był taki zamysł ale nie wydaje mi się aby przy głębszym przeanalizowaniu potwierdziłoby to, że jest to sztywna zasada równości.
Kto zasiada w radzie nadzorczej spółki "szpitalnej" z ramienia powiatu/miasta ? Zapewne ktoś kto powinien nadzorować działanie szpitala i odpowiednio reagować Tylko czy przy obecnym systemie i stanie reorganizacji szpitala giżyckiego jest to możliwe ?

[Dodano: 2019-04-03 07:55:27]

Do samego szpitala i GNS - znalazłem takie oto info z 2016 roku

https://wpolityce.pl/polityka/318577-tylko-u-nas-o-patologiach-prywatyzacji-lubuskich-szpitali-tych-nieprawidlowosci-nie-chcial-nikt-zauwazyc-w-tle-kopacz-i-pahl?strona=2

Szczególnie ciekawość moją wzbudziło parę zdań które pozwolę sobie zacytować.

"Szpitale są od robieni kosztów, a spółki zewnętrzne do robieni zysków. Publiczne pieniądze przeznaczone na leczenie są wypompowywane, procesy, które przy tej okazji miały miejsce wskazywały na znamiona organizacji przestępczej."

Informacja o sporze i wygranej powiatu z 2017 roku.
https://www.olsztyn.so.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=777:grupa-nowy-szpital-przegrala-spor-o-zarzadzanie-gizyckim-szpitalem&catid=44:komunikaty-rzecznikow-prasowych&Itemid=162

tez pozwolę sobie zacytować ciekawy fragment.

"Sąd zwrócił uwagę, że umowa zlecenia to także umowa lojalności i wzajemnego zaufania. Tymczasem powód wykazał się wyjątkową nielojalnością wobec zleceniodawcy, ponieważ wykorzystując swoje zarządcze możliwości doprowadził do licznych niekorzystnych umów, jakie zawierał sam bezpośrednio ze szpitalem. Te umowy charakteryzowały się bardzo nieostrym zakresem obowiązków i dotyczyły np. doradztwa. Suma wynagrodzenia z tych umów przekroczyła ponad 0,5 mln zł. Co prawda, GNS po interwencji starostwa zwróciła te pieniądze, ale – w ocenie sądu – już to by wystarczyło, żeby zerwać umowę z operatorem."

Może ktoś znajdzie uzasadnienie ostatniego wyroku ( gdzie to GNS wygrał ? )
Od pojawienia się tej informacji minęło już prawie 6 m-c. Starostwo w swoich "biuletynach" przekazało informację, że wniesie sprawę o kasację do SN po otrzymaniu uzasadnienia wyroku - jak to wygląda na dzień dzisiejszy ?

[Dodano: 2019-04-03 08:42:51]

dla zainteresowanych o "obecnych" losach szpitala. Publikacja: 21.08.2018

Zarządzający szpitalami powinni myśleć o przychodach ze źródeł komercyjnych – mówi Agnieszka Biała, doradca restrukturyzacyjny, gość programu Michała Niewiadomskiego.

https://www.rp.pl/Biznes/308219953-RZECZoBIZNESIE-Agnieszka-Biala-Pieniadze-ze-zrodel-komercyjnych-to-szansa-dla-szpitali.html

. Tak czy inaczej życzę Powodzenia w dalszej restrukturyzacji, może coś dobrego jednak z tego będzie ?

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )
 
Andrzejew

210

2019-04-03 10:05:21

Myślę, że my za bardzo szczegółowo wchodzimy w to zagadnienie. Takie niuanse interesują garstkę osób. A może trzeba spojrzeć na to wszystko z drugiej strony i może ludziom ten nasz szpital nie przeszkadza i są z niego względnie zadowoleni? Przecież parę miesięcy temu były wybory w których starosta, wicestarosta oraz Pani Sarul otrzymali mandat na kolejną kadencję. Może więc ludziom taka polityka się podoba i nasze gadanie i wymyślanie jakichś planów nie ma kompletnie sensu.

 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-04-03 10:12:17

Mnie się nie podoba bo nic z tego nie mam. Łożę na ten szpital jak i całą służbę zdrowia. Dlaczego mam mieć obowiązek dbania aby inni korzystali z pieniędzy, które ja zarabiam, dlaczego tej kasy nie mogę spożytkować na własny sposób. Liczę się z tym, że jak zachoruję lub coś mi się stanie będę musiał za to zapłacić, i płacę bo leczę się prywatnie. Dlaczego mam mieć obowiązek pośredni w utrzymywaniu czegoś z czym się nie zgadzam ?

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )
 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,440

2019-04-03 11:26:38

Andrzejew:

Myślę, że my za bardzo szczegółowo wchodzimy w to zagadnienie. Takie niuanse interesują garstkę osób. A może trzeba spojrzeć na to wszystko z drugiej strony i może ludziom ten nasz szpital nie przeszkadza i są z niego względnie zadowoleni? Przecież parę miesięcy temu były wybory w których starosta, wicestarosta oraz Pani Sarul otrzymali mandat na kolejną kadencję. Może więc ludziom taka polityka się podoba i nasze gadanie i wymyślanie jakichś planów nie ma kompletnie sensu.

Duża część głosujących nie ma takiej wiedzy jak ty czy ja. Dokonują wyborów powierzchownie na podstawie np. wiedzy która spływa do nich podczas kampanii wyborczej, a nie dokładnej analizy co kto zrobił podczas kadencji.
Więc gdy chcesz coś zmienić, musisz wejść w to bagno (które robią przeważnie osoby które są na stanowiskach i wszelkimi sposobami próbują się na nich utrzymać) i z pomocą paru innych osób próbować przejąć władzę. Innej drogi w tej chwili nie ma.

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-04-03 11:42:34

A czy obecnie Łukaszu można liczyć na opozycje ? Jak widzisz samo pisanie postów na facebooku, forach niczego nie daje, do interpelacji również już się wszyscy przyzwyczaili. Do Gazet też nie piszecie, mało zwracacie na siebie uwagę. Z jednej strony chcecie coś osiągnąć, oczekujecie zmian, chcecie by wasz głos się liczył ale ja nie widzę byście w tym kierunku cokolwiek robili - widzę, jak tu na forum ktoś celnie zauważył, tylko narzekania pojawiają sie tez celna uwagi ale co dalej zamierzacie lub zamierzasz z tym zrobić ?

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )
 
Andrzejew

210

2019-04-03 13:16:52

Vortex:

Mnie się nie podoba bo nic z tego nie mam. Łożę na ten szpital jak i całą służbę zdrowia. Dlaczego mam mieć obowiązek dbania aby inni korzystali z pieniędzy, które ja zarabiam, dlaczego tej kasy nie mogę spożytkować na własny sposób. Liczę się z tym, że jak zachoruję lub coś mi się stanie będę musiał za to zapłacić, i płacę bo leczę się prywatnie. Dlaczego mam mieć obowiązek pośredni w utrzymywaniu czegoś z czym się nie zgadzam ?

Tobie się nie podoba ten stan rzeczy, mnie się nie podoba, paru innym osobom na forum też się nie podoba, ale generalnie ludzie (co pokazują wybory) raczej tego problemu nie dostrzegają.

Nas ten problem boli, bo płacimy podatki. Ale prawdopodobnie wiele osób w naszym mieście tych podatków nie płaci i w sumie im to na rękę by iść sobie prywatnie w razie potrzeby. Dla nich szpital jest niepotrzebny (a przynajmniej tak im się wydaje). Kaktus mi na ręce wyrośnie jak te wszystkie młode osoby pracujące w barach czy restauracjach mają umowy o pracę i płacą składki zdrowotne. A obok tego wyrośnie drugi kaktus, jeśli wszyscy budowlańcy mają takie umowy i nie mają płacone pod stołem  ;) A jakby tego było jeszcze mało, to te firmy turystyczno-restauracyjne często jeszcze pierwsze w kolejce dostaną stażystów i tak to się kręci. A potem zdziwienie, że nie ma pieniędzy na szpital...

 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,440

2019-04-03 13:54:49

Vortex:

A czy obecnie Łukaszu można liczyć na opozycje ? Jak widzisz samo pisanie postów na facebooku, forach niczego nie daje, do interpelacji również już się wszyscy przyzwyczaili. Do Gazet też nie piszecie, mało zwracacie na siebie uwagę. Z jednej strony chcecie coś osiągnąć, oczekujecie zmian, chcecie by wasz głos się liczył ale ja nie widzę byście w tym kierunku cokolwiek robili - widzę, jak tu na forum ktoś celnie zauważył, tylko narzekania pojawiają sie tez celna uwagi ale co dalej zamierzacie lub zamierzasz z tym zrobić ?

Co mamy jeszcze według Ciebie robić?
Śpiewać i tańczyć na każdej Sesji by nas zauważono :-) :hahaha:

19 marca 2019 o godz. 9.57 na adres gizycko@gazetaolsztynska.pl
wysłałem maila o tytule: Przyszłość Szpitala Powiatowego

Zadzwoń proszę do redakcji Gazety Giżyckiej i zapytaj co zrobili w sprawie mojego maila.  ;-)

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-04-03 16:36:14

Ja mam dzwonić bo...… ty nie potrafisz ?
Skoro nie rozumiesz co miałem na myśli to tak możesz/możecie śpiewać i tańczyć to już będzie jak w prawdziwym cyrku. Wierzę, że taniec jaki zaprezentujesz/zaprezentujecie zachwyci wszystkich a śpiewem przebijecie się przez mur oporowy postawiony przez towarzystwo GPO.
Pierwszy pokaz na sesji w tym miesiącu czy w następnym ? - Do GCK was nie wpuszczą, chociaż w drodze wyjątku - mogę zapytać :)
Poważnie, muszę to zobaczyć na własne oczy nawet znajomych zaproszę tylko dotrzymaj słowa. :mad2:

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )
 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,440

2019-04-03 16:58:37

Vortex:

Ja mam dzwonić bo...… ty nie potrafisz ?
Skoro nie rozumiesz co miałem na myśli to tak możesz/możecie śpiewać i tańczyć to już będzie jak w prawdziwym cyrku. Wierzę, że taniec jaki zaprezentujesz/zaprezentujecie zachwyci wszystkich a śpiewem przebijecie się przez mur oporowy postawiony przez towarzystwo GPO.
Pierwszy pokaz na sesji w tym miesiącu czy w następnym ? - Do GCK was nie wpuszczą, chociaż w drodze wyjątku - mogę zapytać :)
Poważnie, muszę to zobaczyć na własne oczy nawet znajomych zaproszę tylko dotrzymaj słowa. :mad2:

Zrozumiałem doskonale  ;-) stąd i adekwatna odpowiedź  ;-)

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-04-16 14:56:57

[Oryginał: 2019-04-03 19:56:23]

czasem jest dobrze sobie pożartować tak dla rozluźnienia :)

[Dodano: 2019-04-16 14:56:57]

Jak tam szpital, nowe oddziały, nowi lekarze, nowe przetargi - jak z zadłużeniem - cennik na usługi widzę że się pojawił - Ludzie gadają, że trochę jednak strach się tam leczyć nawet odpłatnie.

Radny Łukaszu Zakrzewski będzie artykuł w gazecie ?

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )
 
Łukasz Zakrzewski Mężczyzna
Radny Miejski

5,440

2019-06-04 23:07:38

Mieszkaniec Giżycka zostawił mi anonim w Biurze Rady w sprawie Szpitala Powiatowego w Giżycku.
Poczułem się zobowiązany przekazać go Burmistrzowi oraz Staroście.

Łukasz Zakrzewski - Radny Rady Miejskiej w Giżycku
facebook.pl/radnyzakrzewski/
Zajrzyj i polub, jeżeli chcesz wiedzieć co ostatnio zrobiłem dla Ciebie!
 
Vortex
๔เשเภє รฬєєקєг

845 1/3

2019-06-05 13:47:54

[Oryginał: 2019-06-05 11:58:11]

A były wywiady i miało być tak kolorowo.
Obecna "dyrektor/prezes" mówiła, że jest ciężko ale podobno wychodzą na prostą :)

"Celem restrukturyzacji jest sanacja operacyjna i finansowa, przy jednoczesnym spłaceniu zobowiązań wobec wierzycieli. "

Szpital upadnie - i bardzo dobrze. Upadnie zarząd. upadnie spółka.
GNS straci umowy/kontrolę. Powstanie nowa spółka. Giżycko/miasto przejmie ten worek bez dna. I dalej będziemy się bawić. Potwierdzają się moje przypuszczenia ?

Jacek Łożyński podał informację, że otwarty będzie nowy pododdział, planowany jest zakup nowego sprzętu, nowe kontrakty etc.

Co jest grane ?

[Dodano: 2019-06-05 13:47:54]

To jeszcze z innej beczki.

Czy starosta otrzymał już uzasadnienie ostatniego wyroku w sprawie powiat giżycki vs GNS ?

Czy już wysłano pismo o kasację ?
- minęło już 6 miesięcy od ogłoszenia wyroku - panie starosto śpi pan ?

"Niech se mieszkaniec przyjdzie i kaganiec założy (...)
Niech mu odpisze, że mam w dupie tych mieszkańców, którzy się podpisują jako mieszkańcy"
( Przewodniczący RM Giżycka Robert K. na sesji Rady Miejskiej Giżycka 27.03.2019 )

Przejdź do strony: , 1 ... 68, 69, 70 [71Następna